Иван Стрельцов
Так какая азбука была первой у русских - глаголица или кириллица.?

Уважаемые форумчане!
Мною представлена полная система доказательств о том, что первая письменность славян - глаголица, появилась не в 988 году, а веков на 5 ранее общепринятого, т.е. примерно в 5 веке н.э.
Мои доказательства являются настолько непреодолимыми, что поисковая система Гугл поместила их в свой собственный ресурс, называемый как "История без сказок".

Может кто из образованных историков России захочет мои доказательства опровергнуть?


Ссылка на ресурс:

http://sites.google.com/site/istoriabez ... me/glagoli

Найдётся ли смельчак, готовый опровергнуть мои доказательства?

Иван Александрович, для меня крайне важен представленный Вами материал и мне нужно его обдумать, прежде чем выскажу и моё мнение по этому вопросу.

Вы правильно сделаете, если не будете рубить с плеча.

Потому как у меня сильная доказательная база. Которая позволила сделать мне , понимая свои возможности, крайне наглый жест для представителей науки в России:
http://www.proza.ru/2010/11/04/1502


***Во всяком случае, некоторые лингвофрики при личном общении со мной отказались опровергать мои доказательства: Синюков Борис. Пётр Золин , Светлояръ (Гладилин Евгений), А. Умнов -Денисов, Сокол- Кутылковский, Юрковец. И эта коллекция увеличивается

А вот официальные лица от науки попросту боятся со мной вступать в полемику...

- Любые Ваши обращения в адрес «официальной» науки, с любыми открытиями и находками в области Русского языка – бесполезны. Потому что те, кто называют себя сегодня «филологами и лингвистами» ещё раньше были названы «книжники и фарисеи». Имя их изменено, но назначение их деятельности не изменилось и по сей день.
А назначение их деятельности заключается в том, чтобы «обуздать» (заключить в рамки, в темницы, в кандалы) всякие поползновения по части исследования первоистоков нашего (Русских Славен) происхождения. И самое страшное в их деятельности то – что большинство из них об этом своём назначении и не догадываются, а стараются, «учат» (калечат) наших детей, тем же способом, каким они были покалечены сами. У них сложившийся «междусобойчик», в котором все места давно распределены и им не нужны «случайные люди» (такие как мы с вами).



Вы это сильно сказали!



В отличие от Вас, я не придаю «числу» большого значения. И вообще, исследуя «Слово», о «Числе» лучше совсем забыть. «Словом» описать «Число» можно, но невозможно описать «Числом» «Слово». Назначение тех чисел, которые закреплены за каждой из букв нашей азбуки, в том, чтобы закрепить последовательность букв. Если рассматривать нашу азбуку, как знаковую «систему» (согласованное множество), то последовательность букв в ней – наиважнейший признак.

На вопрос «Что было раньше – Глаголица или Кириллица?» есть и ещё один ответ. И Глаголице, и Кириллице предшествовала «звуковая» азбука, которая не связана ни с письменностью, ни со «зрительным восприятием». Буквы «звуковой» азбуки не имели «письменных обозначений» (символов) вообще. Они были рассчитаны на «восприятие ушами» и их обозначение было «привязано» к «именам букв» (к словам – АЗъ, БОУКИ, ВЕДЕ и т.д.). Их не нужно было записывать, они «ложились на уши» сами-собой. Потому что то, как мы (Человеки) «видим» и то, как мы «слышим» - это два МИРа, которые сложно совместить один с другим.
Наши глаза «видят» плоско, одномерно, «установленно», сиюминутно - пространство, а уши «слышат в движении» - от истоков, «во времени». От азбуки, которую нужно слушать ушами у нас сохранились только «названия букв» - АЗъ, БОУКИ, ВЕДЕ и т.д. А в этих словах (названиях букв) «зашифровано» сокровенное знание наших предков.



Стараниями науки мы приучены СМОТРЕТь на иностранную «историю» снизу вверх – у них БЫЛО, а у нас НЕ БЫЛО. Но давайте ПОСЛУШАЕМ слова «сверху вниз» - Русскими ушами, у нас БЫЛО, а у них НЕ БЫЛО.
Из тех азбук, которые известны мне, следы «звуковой азбуки» (названия букв) запечатлены только в Греческой (Альфа, Бета, Гамма, Дельта и т.д) и в Еврейской (Алеф, Бэт, Гимель, Далет и т.д.) азбуках. В Латыни эти «следы» уже исчезли, там просто письменные символы-картинки.
И если Греческие названия букв (Альфа, Бета, Гамма, Дельта и т.д) никак не «раскрыты», не пояснены, им не даны «толкования» - почему эти буквы так называются?
То у Евреев есть перевод словам, закреплённым за буквами:
1. Алеф – бык; 2. Бэт – дом; 3. Гимель – верблюд; 4. Далет – дверь; 6. Вав – крючёк, гвоздь; 7. Заин – оружие; 8. Хетт – забор; 9. Тет – изгиб, корзина; 10, Йод – рука; 11. Каф – сомкнутая ладонь; 12. Лямет – заострённая палка; 13. Мем – вода; 14. Нун – рыба; 15. Самех – подпорка; 16. Аин – глаз; 17. Пе – рот; 18. Цадэ – рыболовный крючёк; 19. Коф – затылок; 20. Рэш – голова; 21. Шин – зуб; 22. Тав – крестообразный знак;

Я не знаю, смогут ли евреи пояснить, почему буква «А» - это бык, а буква «Б» - это дом, и т.д.
Слова, закреплённые за нашими буквами (АЗъ, БОУКИ, ВЕДЕ и т.д.) можно «раскрыть», дать им «толкование» и привязать их к понятию «согласованное множество» (система). Но в этом случае лучше брать в помощь знаки Глаголической азбуки, а не Кириллицы. Глаголица теснее, плотнее, точнее соответствует «звуковой» азбуке, чем Кириллица.



- Самый страшный «акт вандализма» над Русским народом был осуществлён вместе с утратой нашего «самоназвания» - Славяне (Славены).
Кто есть «Русский»? Тот, кто проживает в Российском государстве, вне зависимости от его «родового» происхождения, культуры, языка – Русский Татарин (Мордвин, Немец, Еврей). Любой народ, проживающий в России на законном основании, вправе называться Русским. И единственный народ, живущий в России – Славенин, Русский Славенин, проживает в России «вне закона». Его проживание в России не подтверждено никакими «государственными актами», нас НЕТ, мы не существуем.
По этой причине, я присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что первые Русы, пришедшие к нам и создававшие нашу государственность – они были иностранцами. Иностранная Русь села на Славен и Славен «задавила». Только этим обстоятельством можно объяснить тот факт, что за всё время существования нашего государства, оно ВСЕГДА было настроено враждебно к собственному народу. Чего стоит только одно высказывание Сталина: «Гибель отдельного человека – это трагедия, а гибель множества людей – это статистика»!.
Как у М.Ю. Лермонтова «Смеясь, он дерзко презирал земли чужой язык и нравы, НЕ МОГ ценить он нашей славы!!!»...
Спросите любого Русского человека – многие ли из нас считают себя Славянином? Славяне – это там, на западе, Чехи, Сербы, но не мы, мы Русские.



- А вот здесь с Вами не соглашусь. Что значит «торговое письмо»? Глаголица – это «знаковая система», в которой все её признаки-свойства строго «увязаны» между собой. Здесь спорить бесполезно, здесь нужны доказательства, а не предположения. А доказательством может послужить только разработка «теории словообразования», основанная на свойствах Глаголицы. Потому что разгадка скрыта не в утраченных и сохранённых памятниках, она скрыта в «живом» (разговорном) как Русском, так и в других языках Славен.
Почему все исследователи нашей истории ищут разгадки в «материальных артефактах» и никто не пытался их искать в самом нашем языке? Потому что сначала нужно подобрать «ключ» к нашему языку, выяснить, как с ним нужно работать. А «ключ» этот совсем не похож ни на какие правила и нормы, применяемые «филологами и лингвистами». Много столетий они подгоняют к нашему языку иностранные ключи. А Русский язык можно исследовать и описывать только словами Русского языка, без применения какой бы то ни было иностранной терминологии – вот в чём ключ!


- Да наплевать на них на всех. Русский язык – самодостаточен. Кто и что бы о нем не говорил и не писал – забудем о них, погрузимся в безграничное, ни кем не исследованное, богатство нашего языка, очистим его от тысячелетних «культурных наслоений» иностранных слов в него внедрённых, и он нам всё «расскажет» о нашей собственной подлинной истории.

Когда мы говорим о том, что Глаголица - это прежде всего торговое письмо, мы должны понимать, что письменность - это коммутирующая сеть. В рамках у которой и существует та или иная письменность.
Как правило, огромное количество письменностей показывает тот факт, что корреспондентами многих письменностей становились религиозные адепты.

Именно об этом и говорит Кирилл, перечисляя в "Паннонском житие" все виды письменностей, на которых народы славят своих богов.

Но вот глаголица стоит от всех письменностей. организованных на религиозной подложке, особняком.

Потому что глаголица изначально предназначалась для обслуживания торговцев, в том числе - торговцев рабами, в том числе - специально й торговли рабами из Центральной Европы.

И в этой связи крайне интересен документ, датируемый годами, предшествовавшими созданию этими работорговцами своего государства - Киевской Руси.

Цитировать:

Торговая деятельность русов
Самым ранним источником, освещающим торговую деятельность русов, считается сообщение начальника почты и разведки Арабского Халифата - Абдалы Ибн-Хордаби. Его книга «Пути и государства» была написана в 846 г. (1), а используемая им информация в основном относится к периоду до 820 г. (2).
Интересующее нас сообщение состоит из описания торговли и торговых путей евреев, называемых «Радания», торговли и торговых путей «Руси» и заключения, относящегося к торговле евреев. Текст о Руси оказывается включенным в середину сообщения о торговле евреев. Историки, в зависимости от темы исследования, обычно приводили или первую и заключительную части сообщения - если речь шла о евреях, или вторую - если речь шла о русах (1*). Однако все три части сообщения составляют единое целое, на что обратил внимание О.Прицак (3) и что подтверждается рядом других источников (см. ниже). Анализ всего сообщения позволит уточнить его перевод и, в частности, смысл, вкладываемый в термин «саклаб» (собирательное - «сакалиба»). Этот термин, широко применяемый в арабских источниках, может означать «светловолосый житель Восточно-Европейской равнины» или «раб», и перевод его требует осторожности (4, 5). Кроме того, как указал Вернадский (6), направление пути русских купцов по реке Дон во французском переводе (7) указано произвольно.
Приведем полный текст сообщения (2*):
«Путь купцов евреев, называемых Радания, которые говорят по-персидски, по-румски, по-арабски, по-французски, по-андалузски, на языке «сакалиба» (3*). Они путешествуют с запада на восток и с востока на запад морем и сушей. Они возят евнухов, служанок, мальчиков, шелк, меха и мечи. Садятся на корабли во Франции на Западном море, направляются к Фараме (4*), там они нагружают свои товары на верблюдов и отправляются сушей в Кульзум (5*) на расстоянии 20 фарсангов. Они отправляются на судах по Восточному морю в аль-Джар и Джидду, затем в Синд, Индию и Китай. На обратном пути они берут мускус, алое, камфору, корицу и другие продукты восточных стран и приезжают обратно в Кульзум, затем в Фараму, где они снова отправляются по Западному морю. Некоторые направляются в Константинополь для продажи товаров, а другие возвращаются в страны франков. Иногда еврейские купцы, плывя по Западному морю, направляются к Антиохии, после трехдневного перехода они достигают берегов Ефрата и приезжают в Багдад, там они плывут по Тигру и спускаются к Оболла, откуда на кораблях плывут в Оман, Синд, Индию и Китай. Путешествие может быть непрерывным.
Путь купцов Русь «джинс сакалиба». Они возят меха выдры, черных лисиц и мечи из дальних концов земли «саклабов» к Румскому морю, где правитель Рума берет десятую часть (их товаров). Если хотят, то плывут по реке Сакалиба (Дону) (6*) и приходят в Хамли - столицу хазар, где ее правитель берет с них десятину. Затем они ходят по морю Джурджана (7*) выходят на берег, где хотят. Диаметр же этого моря 500 фарсангов. Иногда они привозят свои товары на верблюдах из Джурджана в Багдад, где евнухи «сакалиба» служат им переводчиками. Они называют себя христианами и платят подушную подать.
Эти различные путешествия могут совершаться также по суше. Купцы тогда выходят из Испании и страны Франков, направляются в Танжер и Марокко, оттуда следуют через Африку до столицы Египта. Отсюда они направляются к Рамле, посещают Дамаск, Куфу, Багдад и Басру, проникают в Агваз, Фарс, Керман, Синд и приходят в Индию и Китай. Иногда они также проходят через Алиманию (8*), по стране «сакалиба», доходят до Хамли, столицы Хазар; плывут тогда по морю Джурджана, а затем приходят в Балх, Трансоксанию, в страну Тагазгаз и в Китай».
Основная часть путей, по которым ведут торговлю Радания и Русь, имеет тысячелетнюю историю. Организация путешествий протяженностью во много тысяч километров по суше и по морям, не сообщающимся друг с другом, свидетельствуют о том, что речь идет о мощном международном концерне, который должен был располагать транспортными средствами, морскими и караванными базами, проводниками, охраной, службой обмена денег и дипломатическим корпусом (9*). Конечным пунктом этих путешествий была «земля Франков».
Включение текста о торговле Руси в середину текста о купцах Радания свидетельствует, что русы задолго до образования Киевского государства представляли собой мощную торговую организацию, сравнимую с организацией Радания и связанную с ней.
Слово «джинс» имеет значение - «вид», «род», «категория». Если принять, что слово «сакалиба» используется в смысле «раб», т. е. «джинс сакалиба» - «из вида работорговцев», то становится понятным, почему при перечислении товаров русов не указывается их основной товар - рабы. Если же принять, что слово «сакалиба» означает жителя Восточно-Европейской равнины, то «джинс сакалиба» указывает на территориальное распространение деятельности русов. Во всяком случае нет основания утверждать, что Ибн-Хордаби, в противоречие со всеми остальными источниками (8), отождествляет Русь со славянами, как это принято советскими историками.
Естественно, что между организациями, торговые пути которых частично совпадали, имело место и сотрудничество, и конкуренция.
Аль-Масуди сообщает (9):
«...Что касается язычников на его (царя хазар) территории, то они разных сортов сакалиба и русы (10*), все они живут на одном из берегов (в столице хазар). Они сжигают своих мертвых с конями и оружием и женщины добровольно сжигают себя (см. ниже, Ибн-Фад-лан). Русы состоят из нескольких сортов, среди них сорт, называемый «Лухтанией» (есть различные варианты этого названия), наиболее многочисленен, они ездят с товарами в Испанию, Рим, Константинополь и Хазарию. Некоторое время тому назад они напали на Персию...».
Я разделяю мнение тех исследователей, которые считают, что «Лухтания» является искаженным названием еврейских купцов «Радания» («Рахдания») (10), как это первоначально предполагал Маркварт (11), а позднее - на основании сравнительного анализа текстов Ибн-Хордаби, Ибн-Факыха и аль-Масуди - подтвердил Заходер (12) (11*). Таким образом, Масуди, который пишет во времена заката Радания и начала подъема Киевской Руси, сохраняя начальную связь Руси и Радания, указывает на изменившееся соотношение сил в этом районе: основная сила - Русь, а Радания представляется как ее часть. Эта связь прослеживается и по другим источникам: так, Ефрем Сирин помещает в Библейскую генеалогию два народа «Роди» и «Роси», происходящие от Роданим и Киттим (13), братьев Элиша и Таршиша (Бытие 10:4; I Летопись 1:7). Название «Киттим» связывается с Кипром, который заселялся из Финикии и Таршиша, а впоследствии относится к жителям островов (см. Еврейская Энциклопедия, «Киттим»). В Никоновской летописи имеется указание, что «...Роди же, нарицаемые Руси (вариант - русии) живяху у Ексинопонта и начаша пленовати страну Римлянскую и хотяту пойти на Константин град...» (14). О двух братьях - Росане и Родье, наследниках умершего властителя крепости Каджети (каджи - олицетворение зла), упоминает Шота Руставели (15).
Топонимика вдоль древнего торгового пути Киев - Регенсбург изобилует названиями, содержащими корни «рос» и «род-рад» (12*). Древней магистралью, по которой шла торговля между племенами, населявшими Восточно-Европейскую равнину, и государствами Востока и Средней Азии, была река Волга. Арабские источники свидетельствуют, что с IX в., а может быть с еще более древних времен (с V в. н. э.) (16), сохранилось название «Волга - русская река». «Русской рекой» назывался также и Дон, а «Русским морем» - моря Азовское и Черное, в то время как основная речная магистраль Киевской Руси - Днепр - не определялась этим эпитетом. Отсюда следует, что торговые пути были «русскими» и до создания Киевского государства.
В VIII в. торговые пути по Волге приближаются к Балтийскому морю. В районе Владимира - Суздали было найдено более пятидесяти кладов, содержащих от нескольких до десятков тысяч восточных монет VIII-XI вв. На территории Новгородской, Олонецкой и Петербургской губерний было найдено около тридцати кладов восточных монет VIII-X вв. Новоладожский клад содержал семь пудов серебряных монет (17). В IX в. эти пути выходят на Балтийское море:
на острове Готланд и на шведском берегу найдено более 24000 целых арабских монет, 14000 обломков и около 200 византийских монет. Большая часть этих монет относится к Х в., много монет IX и XI вв., найдены монеты и западных стран (18). Указанные находки свидетельствуют о распространении торговли с юга на север. Выйдя на Балтийское море, Русь превращается в «варягов-Русь». Ее верхушка налаживает деловые и брачные связи с элитой других торговцев Балтийского моря - «варягов», так что нет ничего удивительного, если во главе северной части Руси могли оказаться выходцы из скандинавской страны (см. ниже). Еврейские имена встречаются в скандинавских сагах, а скандинавские - в русских летописях (13*).
В IX в. возросла роль торговли с Византией и Болгарией по Днепру, что вызвало быстрое развитие Киева и других городов, лежащих на водной магистрали, и привело к последующему объединению земель вдоль этого торгового пути. Некоторые советские исследователи, например Бернштейн-Коган (19) и Рыбаков (20), считают, что сквозной путь по Днепру между Балтийским и Черным морями, традиционно называемый «из варяг в греки» (14*), не играл существенной роли в торговле.
Интенсивная международная торговля способствовала развитию славян. Сама Русь, подготовившая в рамках Хазарского каганата экономическую, культурную и политическую базу, необходимую для создания Киевского государства (21), пополняется за счет славянской элиты и постепенно становится ядром формирующейся нации, оставаясь тесно связанной с торговлей.
Константин Порфирородный (22) так описывает жизнь русов:
с наступлением ноября «все русы», во главе со своими вождями, уходят из Киева и отправляются в полюдье, в земли подвластных славянских племен, платящих им дань. Всю зиму они проводят в полюдье, а в апреле, когда растает лед на Днепре, русы из Новгорода, Смоленска, Любеча, Чернигова и Вышгорода собираются в Киеве. Данники-славяне в течение зимы рубят в лесах огромные деревья и, обстругав их, спускают в воду и продают русам. Грубо обработанные колоды обшиваются бортами, оснащаются и нагружаются всем, что добыто во время полюдья. В июне русы двигаются вниз по течению, направляясь в Константинополь. На своем пути они преодолевают днепровские пороги. Константин Порфирородный описывает способы прохождения через пороги и приводит их русские и славянские названия.
http://amkob113.narod.ru/irma/irm-7.html

Какие же у Человека есть способы, для того чтобы исследовать историю человечества, бывшую до возникновения письменности? Ведь возможности для восстановления истории ограничены возрастом письменных памятников и возрастом самой письменности. Как узнать, что происходило с Человеком до того, как он научился вычерчивать слова на «материальных носителях» (на камне, на папирусе, на бумаге)?

Многие из слов в языке, на котором мы говорим, ведут свою «родословную» из тех времён, когда Человек ещё не знал письменности, как и не знал религии в её современном понимании. Эти слова оказываются старше, чем письменность, и они же являются единственной возможностью Человека для восстановления его истории.

Ведь прежде, чем Человек научился «записывать» (запечат-левать, запечат-ывать, печатать) слова, он уже вовсю пользовался словами «изустно». Причём уже в то время слова были устроены как-то так, что были пригодны для изъяснения одного человека с другим. В чём же «хитрость» в устройстве слов, что они понятны, когда один человек говорит слова, а другой слушает и понимает их?

При том подходе, которым Вы пользуетесь, никогда невозможно познать ту историю народа, которая была раньше, чем возникла письменность. Сколько ни стараться, все-равно наши возможности в исследовании упираются в возраст сохранившихся письменных памятников.
Поясните для меня Ваше выражение - "письменность - это коммутирующая сеть", его не понимаю. Что Вы под этим подразумеваете?

кириллица, это НЕ русская азбука, язык гибрид, смесь греческой азбуки и русской буквицы, буквица состояла изначально, еще в глубокой древности, из 49 букв образов, буква ЯТЬ являлась главной и служила для связи небесного и земного начала. в теме Славене и Арии более подробно написано о буквице